За Стивън Хокинг и отношението му към Бог и малко собствени размишления…

Преди два-три дни обществеността бе разтърсена от едно събитие. През следващата седмица (т.е. седмицата между шести и дванайсти септември) ще излезне новата книга на Стивън Хокинг – “Великият дизайн”. Стивън Хокинг (обяснявам за тези, които все още живеят в пещера) е един от най-великите учени в днешно време – не просто защото е добър физик-теоретик, но и защото е брилянтен популяризатор на науката – т.е. за обикновените хора като мен и теб може пише материали на възможно най-простия език. Книгите на Хокинг са бестселър – неговата книга “Кратка история на времето” е достъпна и можете да си я купите от големите книжарници. Ето как Хокинг, независимо от факта, че е прикован за инвалидна количка, е един от най-влиятелните хора в целия свят.

Именно новата му книга предизвика такъв голям смут. Защото в нея се казва ясно: “Бог не е необходим за създаването на Вселената”. Независимо че книгата излиза официално през идната седмица, части от нея са публикувани в “Таймс”. И така…

Войната между вярата и науката не е от вчера. Може да не е чак толкова явна в България, но и у нас постепенно набират скорост групировки, които пропагандират идеите на младоземния креационизъм (в по-големия процент от случаите), на староземния креационизъм (в една малка част от случаите) и на интелигентния дизайн (в случаите, в който пропагандатора е някои човек с научно образование, което в повечето случаи не е физично или биологично). В САЩ положението е направо плачевно. Там креационистите се опитват да диктуват политиката и има цели групи, които лобират за елиминиране на изучаване на еволюционната теория и налагането на изучаване на креационистки идеи в училищата. Водят се и съдебни дела, а някои учители дори и без официално одобрение преподават креационизъм! Въпрос на време е това да се случи и в България. За незапознатите – креационизмът (ot creatioon), както показва името, е псевдонаучна идея,  според която човечеството, животът, Земята и Вселената са създадени от свръхестествено същество. Най-популярната форма – това е младоземният креационизъм, който е известен като Библейски креационизъм. Накратко – книгата Битие от Библията се интерпретира буквално. Светът е създаден за няколко дни от Бог. Адам е създаден от пръст. Ева – от реброто на Адам. И т.н.

От друга страна, учените не остават длъжни и на креационистите.  През 2006 година еволюционният биолог Ричард Доукинс публикува книгата “Делюзията Бог” (или “Заблудата Бог”), в която ясно и категорично се обявава, че Бог според аврамистичните религии най-вероятно не съществува. Писателят Ед Бабински, който също е биолог, пише книгата “Напускане на стадото” за оборване на крайната форма на християнството (фундаментализъм). Парадоксалното е, че когато аз си писах с Ед Бабински, той ми съобщи, че един от оглавяващите на Института по креационни проучвания го е посъветвал да завърши биология в нормален колеж, а не да запише християнски колеж (такива не са и акредитирани), под предлог, че така ще може по-ефективно да се бори с еволюционизма. Явно това е имало обратен ефект :)

Тук идва обаче мястото на учените, които редовно използват думата Бог в своите изявления и книги – става въпрос за научнопопулярните, а не за публикациите от чисто научен характер, където само споменаването на думата Бог е предпоставка за отрицателна рецензия. Самият Айнщайн е известен с фрази като “Бог не играе на зарове”, “Аз искам да знам как този свят е сътворен от Бог, всичко останало са детайли”.  Дори някои от търсачите на бозона Хигс наричат частицата “частица на Бога”.

И тук идва мястото и на Хокинг, който в книгата си “Кратка история на времето” пише, че когато учените са наясно с фундаменталните закони на природата, “тогава ще сме наясно със съзнанието на Бог”.

На пръв поглед изглежда, че великите учени до един достигат до откровението за Бог. Но така ли е в действителност?

Добре е да се изследва този въпрос на по-задълбочено равнище, за да бъдем предпазени от някои неприятни изненади, като например новата книга на Хокинг. Според която “Бог не е необходим за създаването на Вселената”. Повечето хора бяха наистина неприятно изненадани. Аз не бях.

Преди да направим изследването, добре е да разграничим отделните философски позиции по отношение на възгледите на човек към Бог.

атеизъм - това е крайното отричане на всякаква форма на създател, творец

теизъм - възглед, според който съществува създател, творец и е деен, активен, намесва се в управлението на света – има чудеса, откровения, пророчества

деизъм – възглед, според който съществува създател, творец, но той не се намесва в управлението на света – няма чудеса, откровения, пророчества

пантеизъм - физическата Вселена е еквивалент на Бога, няма разделение между творец и творение

Към кои възгледи спадат тези на аврамистичните религии? Да вземем например Християнството като най-известния представител на тази религия. Библията описва Бог като съществуващ и деен. Той се намесва в живота на човек – Матей 9:27-31, Лука 14:1-6 и т.н. Следователно възгледите на християните са теистични.

Какви са възгледите на учените, които говорят за Бог и използват това в своите книги?

Айнщайн не е бил атеист. Първоначално не е харесвал идеята за начало, защото някои може да си направи извод, че тя произлиза от Бог. И тук прави голяма грешка – докато неговите изчисления го довеждат до идеята, че Вселената все пак е имала начало, Айнщайн въвежда космологичната константа, за да се отърве от идеята за начало. По-късно наблюденията на Хъбъл показват, че Айнщайн греши. Днес се знае, че Вселената е имала начало и това начало ние го наричаме условно Големият взрив. Затова Айнщайн не е атеист. Но той-не е и теист – т.е. не изповядва възгледите на християнството. Ето какво пише Айнщайн:

“Лъжа е това, което се пише за религиозните ми убеждения, лъжа, която се повтаря систематично. Аз не вярвам в личностен Бог и никога не съм го отричал, а съм го подчертавал изрично”.

Оттук става ясно, че Айнщайн не е вярвал в Бог като персонаж, като Исус. Но защо Айнщайн пише за Бог? В какъв Бог е вярвал той:

“Аз не съм атеист и не мисля, че мога да се нареча пантеист. Ние сме като малко дете, което влиза в библиотека с книги, написани на много езици. Детето знае,  че някой трябва да е написал тези книги. То не знае как. То не знае езиците. Детето подозира, че има мистериозен ред в подредбата на книгите, но не знае какъв ред е”.

И следният цитат:

“Аз вярвам в бога на Спиноза, който се открива чрез хармонията на това, което съществува, не в Бог, който се занимава със съдбите и действията на човешките същества”.

Оттук можем да заключим, че Айнщайн е бил деист. Айнщайн обаче не вярва в деен Бог, който твори чудеса. Защо ли?

Айнщайн не е разбирал причината за страданията и злото. Именно това е проблем и за мен- аз, като автор на този постинг, не мога да разбера – защо има зло? Защо има деца, които боледуват от рак? Къде е Бог във всичкото това нещо?

Затова ще пиша по-късно. Да се завърнем на темата за Хокинг. Какви са неговите възгледи?

Аз още от сега мога да си представя великия учен. Прикован за инвалидна количка, без възможност да се придвижва самостоятелно, без възможност да говори, без възможност да съществува без помощта на друг човек. Неговата бивша съпруга казва при развода си за интервю към “Индипендънт”: “Той е атеист. Защо Бог се появява в неговите книги? Очевидният отговор е, че това му помага да си продава книгите”. Вероятно, разсъждавам аз, може би Хокинг наистина се е молил за изцеление през определен момент от живота си? Може би наистина е искал отново да проходи, но това никога не е ставало… и Хокинг се е обърнал към атеизма?

Дотук имаме двама велики умове на нашата цивилизация. Стивън Хокинг и Алберт Айнщайн. Нито един от тях не е теист. Нито единият от тях не изповядва християнската вяра. Единият е деист. Другият е атеист.

Вече стигаме до отговора защо толкова много учени пишат за Бог в книгите – това автоматично дига продажбите. Защо някои популяризатори говорят за “частицата на Бог”? За да се привлече вниманието на обществеността към експериментите, свързани с Големия адронен колайдер.  За вярващия в Бог човек това може да изглежда като ужасен пиар. И то може би е така. Все пак споровете около Бог не водят до нищо добро – само до караници, само до раздори – а накрая всеки продължава да си вярва както си иска.

И все пак аз продължавам да задавам въпроса – защо има толкова много зло в този свят и къде е мястото на Бог в него?

Християнските апологети и вярващите учени се опитват да дадат отговор на този въпрос. Те, казват, болката има своя смисъл. Ако докоснем горещия котлон, болката сигнализира, че тялото ни е в опасност. Освен това страданието има смисъл за духовното израстване.

И все пак… къде е духовното израстване за малките деца, болни от рак? Що за жестокост са възможните обяснения – децата изкупуват грехове на родителите ли? Или чрез децата родителите израстват духовно? Къде е мястото на един добър Бог? Или може би Бог наистина не е чак толкова добър. Може би имаме един жесток създател, който дори накара Авраам да принесе сина си в жертва, само за да тества неговата вяра!

Други апологети казват: проблемът за злото от атеиста се формулира по следния начин: Бог е добър. Бог е всемогъщ. Бог е всезнаещ. Ако всезнаещ и перфектно добър Бог съществува, зло не може да съществува. Но злото съществува. Следователно всезнаещ и перфектно-добър Бог не съществува. Апологетите казват: Бог е наистина всемогъщ, всезнаещ и добър, но той нарочно не е създал перфектен свят. За да можем ние, съзнателно със своя си избор, да изберем дали да го следваме. И накрая ще бъде създаден перфектен свят, в който ще същестуват заедно Бог и неговите последователи. Всички останали ще съществуват отделно от него, в ада.

Но това автоматично поставя още един въпрос: как е възможно един любящ Бог да прати хора в ада? Що за варварин би пратил децата си да се мъчат во век и веков?

Честно да ви кажа, самият аз не знам какво да мисля за вярата. Аз съм на кръстопът и не мога да взема категорично решение за това кой е прав и кой е крив. В крайна сметка фактът, че малки деца страдат от какви ли не заболявания и се мъчат и Бог седи безучастен – това е нещо, което апологетиката не е успяла да обясни задоволително. Нито някой вярващ. На фона на това съм приел позиция на wishful thinking – аз се определям като универсалист, че някой ден всички ще достигнем до перфекционизъм и че видим перфектният създаден нов свят.

Защото, подобно на Айнщайн, осъзнавам хармонията на физичните закони.

Но кой знае?

26 коментара по “За Стивън Хокинг и отношението му към Бог и малко собствени размишления…”

  1. begem0t казва:

    само да допълня – има ги и агностиците…

    • svetliospace казва:

      Агностицизмът, както пише Ричард Доукинс, е мързел… Има два типа агностицизъм – TAP и PAP. Temporary Agnosticism in Priniciple и Permanent Agnosticism in Priniciple.

      Вторият е фанатичния агностицизъм – характерен за една камара фундаменталисти, които ги мързи да размишляват… Не ги интересуват доказателствата и не мислят.

      Първият не трае дълго – след като попрочете човек едва две книжки винаги взима позиция.

  2. khagan казва:

    Като ти чета публикацията, чак ми става болно за теб. Неориентиран и без философия се луташ в мислите си и търсиш решения, които са намерени отдавна. Повечето хора са като теб и това е страшното. Изгради си своя философия, може и да не е вярна, но която да те кара да се бориш , да живееш смислено, да вярваш в доброто и че все има някой, който да оцени твоят труд. Иначе е страшно само като си представя, че мога да живея твоя живот. Аз също се съмнявам в съществуването на Бог като личност. Може би е нещо като енергия, която не познаваме. Не знам и сигурно няма да разбера до смъртта си. Относно болестта при малките деца мога да ти кажа следното. Според мен те идват на този свят не за да развиват себе си , а да променят към добро или лошо родителите и близките. Но това е само моя философия, в която не е задължително да вярваш. Прочети някои от моите разкази. Целта ми е именно създаване философия хората. Своя, собствена, която да те кара да бъдеш Човек. Не вярвай нито на Хокинг нито на Айнщайн. Та дори те не си вярват в написаното. Както и аз разбира се. Прочети “Атгелогласният”. Още по-малко на Библията и Евангелията. Всичко това са стъпки към вярата. А вярата трябва да я има. Не религията с нейните попове, икони и ритуали. Вярата в Някой, който все пак ще оцени нашата доброта, хуманност и човечност.Ни отричай нещо, което все още не е доказано, че съществува. Например душата. Мислите са функция на мозъка, който рано или късно ще бъде изяден от червеите. Добротата, интелигентността, човечността, благородството, не са функция на мозъка. Те са функция на душата и нейното развитие. Но стига съм опявал. Надявам се правилно да си ме разбрал и да не ми се сърдиш, ако съм бил малко сприхав. Дано да съм ти помогнал и намериш отговора , който търсят хората от дълбока древност.

  3. begem0t казва:

    е защо “трябва” да я има вярата? защото така ни изнася :) ))

  4. Ангел Грънчаров казва:

    Поставяте интересни проблеми, твърде благодатни за сериозна дискусия. Няма да давам оценка на изказаните от Вас мисли и твърдения, ала с удоволствие бих участвал в една дискусия за Бога, която Вашата публикация провокира. В началото искам да отбележа следните моменти, които е добре да се имат предвид, иначе просто няма смисъл да се разговаря:

    ● Най-напред следва да се уточни какво ще разбираме под Бог; всеки си има някаква представа за Бога, но това не е достатъчно; трябва да си съгласуваме представите и да си изработим работещо понятие (идея) за Бога;

    ● Това кой е изказал едно твърдение – Айнщайн, Хокинг или бай Киро от 3-тия етаж – няма абсолютно никакво значение; важно е какво именно се твърди и какви аргументи се дават в негова подкрепа; много често става така, че знаменити учени в една област са абсюлютно невежи в друга област; понятието Бог не е понятие на физиката или на биологията, следователно мнението на физици и на биолози (независимо колко са велики в своите обаче области) за Бога има стойността на твърденията, които бай Киро от 3-тия етаж има за теорията на относителността (а иначе той е велик търговец тоя бай ви Киро);

    ● Понятието Бог е понятие на метафизиката и религията; същевременно има много човешки представи за Бога, коя от коя по-непълноценни и неверни; ето защо почвата, на която могат да се обсъждат проблеми от рода на този “Има ли Бог?” е почвата на философията и на религията (теологията);

    ● Да чакаме, че физиците или биолозите ще решат проблема за Бога е все едно да смятаме, че търговците на домати като бой Киро от 3-тия етаж могат да дадат революционен принос и да решат проблемите в областите на квантовата физика или на съвременната генетика;

    ● Който иска да мисли сериозно по проблема за Бога трябва да е наясно с досега изказани солидни разбирания, теории, концепции за Бога, които имат предимно философски характер; съобщените по-горе гледища (за атеизма, деизма, теизма и пр.) са крайно схематични, имат дилетантски характер и по тази причина не вършат никаква работа;

    ● Каня ония, които искат да се включат в една пълноценна дискусия за Бога най-напред да се приобщат към постиженията на човечеството в тази прелюбопитна област; като начало могат да прочетат главите на Бога в моята книга ИЗВОРИТЕ НА ЖИВОТА, която има следното подзаглавие: “Вечното в класическата и модерната философия”. Тази книга е издадена и в книжен вариант, има я и онлайн.

    Приятно четене и да си пожелаем интересна дискусия!

  5. Ангел Грънчаров казва:

    Пропуснах нещо важно:

    ● Нещо повече, проблемът за Бога даже не е област на науката като цяло, той не е научен въпрос, той е въпрос вярата, на ценностите на човека, на мирогледа; да очакваме, че науката или учените могат да ни кажат нещо смислено за Бога е все едно да чакаме, че търговецът на домати от 3-тия етаж бай Киро може да реши проблемите на молекулярната биология, на модерната физика, на генетиката. Още великият Кант окончателно обоснова, че науката (теоретическият разум) не могат да кажат нищо смислено за Бога, по тази причина е най-благоразумно да си мълчат по тия въпроси;

  6. Калоян казва:

    Нямах нерви да дочета пост-а, но затова пък коментарите ме впечатлиха. Като цяло съм съгласен с мнението на @khagan, но бих искал да добява нещо.
    Някой замислял ли се е, какво е да живееш в обществоно само с ценности,и идеали.Много от вас ще кажат, че затова не ни е нужен Бог, още по малко вяра.Но нещата добиват коренно различна стойност когато тези ценности и идеали се сблъскат с материализма.И обратното когато същите ценности и идеали се сблъзкат с духовност.
    Единят “сбълсък” ни доближа до животните, другият до …. (нека всеки сам си даде определение).
    А това че дарвинизма,се пробутва с атеизма не е от вчера …. ако се поровите в истоята (особено на 20 век) ще открияте много неща …

  7. Денис казва:

    Мисля, че в теориите на всички има някаква истина. Все пак трябва да има причина, за да са създадени, а човек се ръководи от причинно-следствени връзки(смисъл). Просто всичките теории имат непълни истини, погледнати от различни гледни точки. Пример-един куб погледнат от всички страни от по един наблюдател. Ако кубът има на всяка страна различни цветове, едни ще кажат, че кубът е червен, защото ще гледат червена страна и ще мислят, че гледат всички страни, защото не знаят, че структурата не е тази, която мислят, че е. Те няма да погледнат другите страни, защото няма да знаят, че ги има. Така всеки наблюдател ще твърди, че е разбрал истината за предмета(куба), и че тя е една, но всъщност ще греши. Това е като при религиите и организациите, които твърдят, че са разбрали живота-казват, че истината е една, но всъщност всяка има различно мнение за нея и така се получава абсурд, който не виждат.
    Въпреки, че твърдят, че се стремят към обединение и разбиране на живота, всъщност всяка се стреми към отстояване на теориите си, така не се прави обединение, а разединение.
    Всъщност всеки има част от истината, може би, но не го осъзнават, а си мислят, че всеки държи целия пъзел и понеже човек е зависим от смисъла, тоест щом създаде някакъв смисъл(който е такъв за него-смислен) се опитва да го запази, и едва ли не го брани със всички средства. Всъщност хората живеят за смисъла, всичко правят само, за да има смисъл. Помислете. Това ме навежда на мисълта, че човек не трябва да открие истината, а да я създаде, може би. Някои хора казват, че неосъзнатото се осъзнава чрез нас, Бог се опознава чрез нас и др. подобни, ако ме разбирате. В същото време ние браним и най-малкия смисъл, който сме създали и се опитваме да го продължим. Не обичаме да ни провалят смисъла, замисъла. Опитваме се да го удължим вечно, като че ли.
    Ако погледнем легендите за рая, нирвана и др.-казват, че човек ще заживее във вечен смисъл, вечно спокойствие(а ние сме спокойни, когато смисълът и замисълът ни се изпълнява без спънки, тоест непрекъснато и все да си продължаваме смисъла.)
    От всичко това искам да кажа, че като че ли човек не се опитва(подсъзнателно) да намери смисъла на живота, а да го създаде. Забележете, че ви е много по-приятно да създавате идеи, отколкото да изпълнявате други, да създавате теории, вместо да изучавате. Забележете, че всеки казва, че живота има смисъл, но за всеки е различен(има и общи, но не е еднакъв за всички).
    Казват, че бог е изградил цел и много пътища до нея. Дали ние и всичко (цялата Вселена) не е бог, който подсъзнателно се опитва да свърже нещата да създаде вечна причинно-следствена връзка(смисъл). Просто се е разделил на гледни точки(всяка е лишена от някакво знание), за да пробва кой вариант(коя гледна точка) ще е най-добрия за вечен смисъл. Помислете, ако имате въпроси пишете, може и на пощата ми-deniis_@abv.bg. Темата е страхотна. И помислете-какъв е смисълът да има смисъл?

  8. Ангел Грънчаров казва:

    “Храна за размисъл” по темата за Бога

  9. khagan казва:

    Трудно е да се дискутира по темата чрез писане по сайтове. По лесно е на биричка. Пък и съм невеж в дискусиите. Понякога човек чувства нещата и не винаги може да ги изрази с две думи. Нека предположим, че Бог е нещо, което определя съдбите ни, за да ги пречисти или развие. Не е задължително да е човек или дори изобщо да прилича на нещо от това което познаваме. Защо ако го има се е захванал с тази работа. Нищо чудно да сме негови създания без да разбираме това. То не че сме сигурни и в бащите си. Предполагам, че цебта е когато отидем някъде да бъдем подготвени за някаква кауза. Това че можем да мислим като живи не означава че изобщо го правим. Възможно е целите на Всевишния да е някакво отсяване-добро от зло. Не е задължително. Може целта да е нещо, за което изобщо не знаем че съществува. Ще кажете, че се съмнявам в написаното. Нака е. Не съм фанатик. Но знам че човек има душа. Затова и при раждането хората са различни. Иначе както казах по-горе би трябвало Той да е несправедлив към създанията си. Дано не ви оттегчих. И ако ние се раждаме различни това значи че нещо е ставало преди сътворението ни. Възможно е прераждане, възможно е и съществуване някъде. Мозъка не ни позволява да знаем това, защото той ни кара да мислим и разсъждаваме. А от много мислене-файда нема. Но ако попитаме зушата -тя знае. Да ама как? Трудно, ако си я забравил и още по-трудно ако не знаеш, че я има. Следователно трябва първо да изясним има ли душа и има ло почва в тялото ни. И второ има ли Създател, независимо как се нарича? Абе да си мисли всеки каквото иска. Важното е да не умре като овца, без да е разбрал защо е съществувал.

  10. khagan казва:

    Бегемот не се сърди. Не искам никого да нараня. Извинявам се, ако съм те обидил.

  11. eldred казва:

    Всъщност твърдението, че науката не може да даде отговор за бог си е просто една безпочвена измислица на философите и теолозите, поради безпомощността им да оборят науката, която с всяко следващо поколение изтласква бог във все по затънтени ъгли на вселената. Като започнем от боговете създавали гръмотевиците, дъгата или земетресенията които науката прогонва, минем през бога създал сложните организми който еволюцията прогонва, та до наше време където сътворението на живото и на вселената са последните убежища на бог. Хокинг и други учени вече предприемат стъпки към прогонването на бог и от тази му роля, което естествено не се нрави на вярващите.
    Пък и съгласете се, че един бог който влияе на нашата вселена определено попада в обсега на физиците, защото самата вселена вече е различна, а намесата му може да бъде наблюдавана и изследвана. От своя страна бог, който не се намесва, не знам дали попада в обсега на физиката, но със сигурност не попада в обсега на философията и метафизиката (винаги ме е забавлявал този термин) понеже в такъв случай философските разсъждения за бог са си просто неподкрепени с нищо фантазии.
    Колкото до физиката никога не можем да сме сигурни дали нещо влиза в нейния обсег на изследване или не. Историята на идеите е пълна с примери в които за много неща се е смятало, че попадат в сферата на философията и не могат да бъдат обяснени от науката, но в последствие се е оказвало точно обратното.

  12. Калоян казва:

    @khagan “Нека предположим, че Бог е нещо, което определя съдбите ни” християните тълкуват това точно обратно, човек сам определя посоката на живота си вярата може само да го води по “правилните” пътища.Стигат още по далеч като приемат буквално думите на Христос “Аз съм пътя, истината и живота”.Незнам колко вас четат Библията, но времето осъзнаваш че нещата написани там те водят по един по-приемлив път.Това което съм се изненадвал е че общочовешките отнощения за залегнати и там.Но те стигат още по далеч като базират всичко на любов.Това е едно и от тълкуванията им за Бог, “Бог е Любов” .Години на ред ние насаждан или атеизъм (чрез пропанганда) или някакъв страх от него ВСЕСИЛНО :) . Реално е точно обратното … тема на дълъг разговор … дано някой прояви интерес

  13. aigg казва:

    eldred, разсъждаваш много компетентно, сполай ти, думите са мехлем за душите ни. Но имам един малък въпрос: какво е Бог според теб, а? Отговори, моля те, та да просветлиш потъналите ни в невежество души?

  14. aigg казва:

    Калоян, не знам дали си даваш сметка колко много помогна да се напредне в разговора и в решаването на проблемите! Пишеш “Бог е любов”, нека от гледна точка на физиците, които смятат (и го пишат черно на бяло по-горе) че Бог може да е обект на физиката, може да се изследва научно, та ги питам аз тия умни хора ето следното: може ли любовта да се изследва научно, какво ще ни каже физиката за любовта, какво е любовта от гледна точка на физиката (или на биологията)? Ако науката може да ни проясни същината на любовта, то тогава тя може да ни проясни и същината на Бога, но ако не може, нека тогава, моля, физиците да се занимават с физиката си, и да не се месят в решаването на въпроси, които по начало не са от тяхната компетентност. Та има ли някой смел физик желание да ми каже: що е любовта от гледна точка на физиката? Бог е любов, значи ако физиката може да ни каже що е любов, тя ще може да проясни и загадката Бог, но ако не може…

  15. Калоян казва:

    @aigg “човек вижда толкова колкото знае”, не може да обвиняваме физиците или когото и да е било за неща които виждат по свой начин, от страни, от далече, или от чуждо мнение. Силата на вярата е в истината(още нещо фундаментално).А и за мен лично самата вяра като такави в по-голямата си степен е психология, отколкото физическо обеснение на света.
    Проблема е в много лоши примери които сме виждали за вярващи, от което генерализираме всичко като една огромна манипулация.На това се базира и мисленето на булшинството от хората вярват на това което виждат. :) и пак истината е в точно обратното “да повярваш преди да видиш”.
    Незнам колко от вас правят разлика между метериалното и духовното, но си признавам че обичам да approach-вам(приближаване) хората. И мога да ви кажа че тези които живеят в материалния свят не са особенно …. (вие дайте определение).Поради простата причина че те се радват материалното което постигат.
    Под духовно булшинството от хората разбират глупости, сладки приказки за наиници … Прави са, на база това което са видели от разни безхаберници :) . Тук няма как да не отбележе провдивския митрополит :Д този виртуоз на лицемерието. От такива хора е дошла представата ви за вярата :) … и за жалост с такава ще си останете :) .

    Междудругото днес Тато ако беше жив щеше да навълши 99 години… :) колко от вас си спомнят с умиление за “татовото време” … :) интересно дали някой ще се осмели да направи обесни татовото разбиране за християнството :)

  16. Амон казва:

    “Но това автоматично поставя още един въпрос: как е възможно един любящ Бог да прати хора в ада? Що за варварин би пратил децата си да се мъчат во век и веков?”

    Той няма да ги прати в Ада.

    Бог не е натрапник.

    Просто тогава понеже тези хора и преживе не могат да понасят Бога, Той няма да им се наптрапи и във вечността, просто ще се оттегли от тях.

    Ще обърне поглед от тях…

    Великата раздяла на К.С. Луиз най-добре описва Ада за мен и в най-голяма дълбочина.
    :-) .

  17. Жилов казва:

    @Светослав
    Като биолог сигурно би се съгласил, че живот (и разум) са немислими без външен свят, който да им се противопоставя. Животът (и разумът) не могат да съществуват във вакуум, сами по себе си, а са следствие от сблъсъка си със света. Именно поради това “Бог” може да бъде всичко, но не и да бъде жив или разумен… А оттук следва и, че няма смисъл да го наричаме Бог. Каквото и да е “той”, със сигурност е нещо неживо и нечовешко.

    @Амон
    Това е любимият ми аргумент – “адът е просто отсъствие на Бог, така, както тъмнината е отсъствие на светлина, студът – отсъствие на топлина”. Чудесно, но това означава, че светлината, топлината, и Бог, не са всичко, а само част от всичкото. Щом хората могат да съществуват далеч от Бога, значи той не е всичко… Значи основата на света е друга.

  18. Жилов казва:

    @Светослав
    В случай, че не съм бил достатъчно ясен – не може нещо живо или разумно да бъде основа на света, или да бъде самия свят – не и без външна среда, която да е произвела него самото. Може би мислиш, че Бог е някакъв “друг” разум, или “друг” живот, коренно различен от познатите ни, и поради това не подлежащ на същите правила (т.е. ненуждаещ се от външен, противоречащ му свят)? Това е все едно да кажеш, че за разлика от нашия черен черен цвят, има някакво друго, трансцендентно черно, което не познаваме, и което за разлика от нашето черно е едновременно с това и бяло. Бог е мъртъв – съвсем буквално – просто логически няма как да бъде жив.

  19. Жилов казва:

    Извинявам се за трите поредни коментара, но бих искал да побутна още едно нещо.
    Питаш защо наистина Бог би допуснал ада. Защо, наистина? Забавното е, че всеки път, когато кажем:
    “Бог е направил това, ЗАЩОТО…”
    ние мигновено го подчиняваме на причиноследствените връзки. Ето така:

    Бог: “Не може ли да няма ад?”
    Причиноследствените връзки: “Не и ако искаш хората да имат свободна воля.”
    Бог: “А не може ли хем да имат свободна воля, хем да няма ад?”
    Причиноследствените връзки: “Не може.”
    Бог: “Е, добре тогава, принуден съм да ви се подчиня…”

    Причиноследствените връзки са истинския шеф тук, не Бог. (Отделен момент е, че самият аргумент за свободната воля е неверен, но това ще ни отклони твърде много).
    Това, което и в трите си поредни коментара исках да кажа, е, че Бог просто не може да бъде основа на света, и че основата на света очевидно е нещо съвсем друго. Ние искаме светът да бъде жив и човечен като нас, но той просто не е. Нещо повече, именно конфликтът ни с този нежив и нечовечен свят ни прави живи и разумни, с което кръгът се затваря и всичко неумолимо щраква.

  20. Lukcho казва:

    Самата идея за творец на света унищожава нашата свобода. Ние се превръщаме в творения, а всичко, което е сътворено, може и да се унищожи. Всичко това зависи от някакъв капризен Бог. Самата хипотеза, самото предположение за Бога е толкова абсурдно, че е направо невъобразимо как е могло човечеството да живее с тази идея в продължение на хиляди години. Хипотезата за Бога създава повече проблеми, отколкото решава. Тя нищо не решава – а една хипотеза е необходима, за да решава проблеми. Никой освен Заратустра не е предложил контрахипотеза: „Да забравим за Бог, който е създал света. Той не съществува”.Бог не е в миналото, Бог трябва да бъде създаден в бъдещето. Бог трябва да дойде като едно кресчендо на човешкото съзнание, като най-високия връх на човешкия живот, на човешкото осъзнаване, на човешкия дух. Всяко човешко същество носи семето на Бога.Да кажем: „Ние трябва да създадем Бог”, означава да отправим най-голямото предизвикателство изобщо. То означава да кажем “Човекът създаде Бог по свой образ и подобие”.

  21. Alexander казва:

    Браво за написаното! Принзавам, преди съм бил критичен към някой от стаитите ти в блога, но все пак това е нормално не може всичко да е перфектно. И все пак в последните няколко месеца гледам че много актуални, образовани и не-атакуващи статии си направил, и затова те поздравявам.

    Науката наистина е много важна за развитието на човечеството, и много хора в последно време не си дават сметка за това защото са или прекалено афектирани от религиозни вярвания, или просто не виждат какво повече има за откриване след като сме стигнали до тази фаза на развитие. И все пак е от фундаментална важност да се продължи инвестирането в науката, образоването на хората за ползата от науката, и разширението на популярността на науката сред масите.

    За вярата мога да ти кажа, че и аз съм имал такива колебания и дилеми, както ти казваш си на кръстопът. И все пак, ако вземем пример от филосовията, и най-вече от идеите на Сартр и Камю, то бихме били обклекчени от това че те стигат до извода че човешкото колебание и несигурност е нещо нормално, и част от нашата психика. Мога да ти кажа едно нещо, и то с доста твърдост – изключителна сила и целенасоченост се изисква за да вярва човек в атеизма. Това никак не е нихилистична вяра която отрича всичко – напротив, това е идея която ни показва че там отвъд звездите, там след смърта, в дълбините на вселената, няма нищо. Почти всички хора имат това чувство поне в поне един момент от живота си, но много трудно е да го вярваш напълно. Като някой който има за хоби да чете за паралелни вселени, черни дупки и началото на времето, мога да ти кажа че законите на физиката са така поставени, че те важат само въз основа на това което ние сме видяли или проследили от Големият взрив до сега. (а най-ранните картини на Вселената ако не се лъжа са от 100000 години след Взрива) Много теории има за това какъв е бил съставът на Вселената преди Взрива, но нищо не може да бъде доказано, поне не сега.

    Така че мога да ти кажа, че Айнщайн е бил атеист, но е много възможно с напредване на старостта си, като вижда че нищо не може да докаже за началото на Вселената, той все пак да се е обърнал в акт на отчаяние точно към религията. Много е трудно човек да бъде атеист, особенно когато трябва да изживее човешкия жизнен път, да има семейство и приятели, и да се движи сред общество от хора които имат желания, копнежи, амбиции, и най-вече – ВЯРА. Ние вярваме в религията, защото имаме нужда да вярваме в това че нашият живот не е безсмислен. Вярваме в Бог, защото имаме нужда да вярваме в това че има смисъл в това че нашата Вселена съществува в това време-пространство в тази си форма и е била създадена от някоя висша сила/феномен. И това е целият парадокс на остта религия-наука и затова борбата между двете ще трае докато свят светува.

  22. Tuffo казва:

    Случайно попаднах на този пост. Хареса ми, както и стила на писане, за това мисля да ви представя и своето мнение. Ще говоря от позицията на никой, защото нямам научни звания в която и да е било област все още. Християнин съм от малък, но това не е причината по настоящем да вярвам в Бог, защото по всяко едно време съм имал свободата да кажа “тези неща ми се струват измислици – не мога да приема, че са така”. Сам съм направил изборът си да се задълбоча и да търся къде точно е истината, а към момента в моите очи е – Бог има. Какъв Бог има? Има един единствен Бог. Кой е този бог – Богът на християнството. Мога да се задълбоча в обяснение, защо е Той, а не някой друг, но това е тема на друга дискусия. Най-кратко отговорът е, че Библията дава логично обяснение за света в който живеем, за другите “богове”, за редица други проблеми, което другите религии не могат да дадът и да защитят успешно в моите очи.
    За мен преди всичко е било важно да се запозная с това в какво вярвам, когато казвам, че вярвам в нещо.

    Първоначално поставеният въпрос –
    “защо има толкова много зло в този свят и къде е мястото на Бог в него?”

    Отговора е по-простичък, но малко хора са го чули по този лесен начин -
    Бог не трябва да бъде свеждан до само едно качество. Бог е любов и точка. Бог е всемогъщ и точка. Бог е личност, която съчетава в себе си много качества, едно от които е любов, а друго (често забравяно) е справедливост. Според Библията Бог обича всички човеци, но си остава справедлив. Той е създал първите хора без грях. Той не ги е направил обаче неспособни да извършат такъв. Пред тях е бил личният избор да съгрешат или не (с нарушаването на заповедта за неядене от отпределеното дърво). Те са съгрешили и по такъв начин грехът е влязъл в живота на хората. Тогава се появява и “злото” във човешкият свят. Грехът причинява болка и смърт. Поради тази причина и в момента има толкова много болка и страдание. Не ни е виновен Бог, че ние сме лоши. Виновно ли е детето, че се ражда увредено – не! Виновен ли е Бог – не! Кой е виновен – виновни са хората, които са използвали какви ли не оръжия за да се избиват преди, виновни са замърсяванията, които пак ние сме си направили от нашият неправилен начин на живот (още от самото начало Адам е имал задача да се грижи за градината т.е. в наши дни – цялата природа). Детето се ражда болно като една нормална последица от всичките грехове които са вършени преди него. Защото греховете носят след себе си следствия, които винаги са нагативни и то не само за този, който извършва грях, но и за другите…

    Защо има зло? – Защото хората са “далеч” от Бог. Грехът разделя човека от Бога. Защо – Защото Бог има още едно качество – святост. След адам всички хора са грешни – следователно всички са “далеч” от Бог. Следователно те няма как да бъдат добри, след като в тях вече “живее” грехът. Къде е оправията? Оправията е в Божията любов, защото Той е предоставил начин по който човек да излезе от това си състояние. (тема на друга дискусия – ако на някой му е интересно да пита)

    “… къде е мястото на Бог в него?”
    Бог е създал светът и е оставил своите си закони. Той “играе на едро” като определя историята (за това мога да ви предоставя много доказателства – библейски пророчества, които са се изпълнили с точност много години след като са били казани). Той “играе и на дребно”, като се намесва в живота на някой хора. В моя живот се е намесвал много пъти и това ми дава основание да считам, че Го има с още по-голяма сигурност.

    Заключение – Хареса ми мисълта, че човек вижда толкова, колкото знае, която по-горе прочетох. Библейско определение за вяра е “даване на твърда увереност в онези неща, за които се надяваме – убеждения за неща, които не се виждат” Библията.
    Нужно е първо човек да повярва – след това започва да вижда.
    Извинявам се за прекомерно дългият пост.

  23. алекс казва:

    Стивън Хокинг велик учен?

  24. Pe6ternqkNo331 казва:

    bravo ti (v hor)! ot sayuza na pe6ternqcite za teb oo veliki pisatelyu…

Вашият коментар

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s


Follow

Get every new post delivered to your Inbox.