Време беше и аз да напиша един гневен и емоционален постинг. Защо пък не? След като „разгневените граждани“ от „гражданските форуми“ като БГМама си позволяват да налагат цензура – било то явна и неявна, този блог си е моето лично, съкровено място. В него ще пиша каквото си искам и ще обвинявам когото си искам. Точка. С това искам да намекна, че ще обсъждам и някои хора, към които отдавна съм насъбрал гняв.
Причината? Отново драмата покрай ГМО. Отдавна не съм писал по тази тема, но както обичам да се изразявам – докато аз се притеснявам дали изпитите ми ще минат успешно, дали поредната ми писмена работа правилно обхваща проблематиката в научните статии, някои си бъркат в носовете, спамят по форумите, пълнят площадите със смехотворни плакати и се изразяват със самочувствието на професори по генетика от Харвард.
Време е вече да си го призная – аз по убеждение съм технократ. И не се срамувам от това. Трябва ли? Навремето един виден бивш български президент се изрази по следния начин: „Аз по убеждение съм марксист“, а беше уж представител на дясна партия. Или както съвсем наскоро един съвременен политик се оплака от „лошия човешки материал“. Казали са си хората това, което мислят. И аз казвам това, което мисля. Засега убежденията ми са технократични.
Та да се върнем на въпроса с ГМО-тата, генно-модифицираните, генно-изродените организми или както искате да ги наречете. Малко предистория: не знам доколко от вас са наясно, но допреди няколко години България беше първа сила от бившите страни от Източния блог в областта на генното инженерство, първо България създаде генномодифицирано растение от тези бивши страни. Наши сортове ГМО растения поетапно и постепенно бяха създадени. Всичко това продължи до светлата 2005 година, когато бе приет рестриктивният закон за ГМО (дотогава нямаше закон).
По думите на доц. Божин Божинов ( http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2010-02-04&article=312095 ) изказвания като „тези ненормалници искат да затрият българската природа“ постепенно водят до това, че младите хора не искат да се занимават с биотехнологии. Съответно през 2005 година всички опити са забранени, получените образци – унищожени. България от водеща сила в областта на биотехнологичните производства се превърна в една от последните – защото да забраниш за 5 години биотехнологични опити е равно на КАТАСТРОФА. Биологията се развива с такива бързи темпове, че дори и ние, които се занимаваме с нея, на практика се обвързваме за цял живот – ако за малко изпуснем темпото и … край с нашата научна кариера.
На практика става така, че в някои университети има открита магистърска програма „Генно и клетъчно инженерство“, има прием по държавна поръчка, има и платен прием. С други думи: държавата първо казва: „Ние имаме нужда от вас“, а след като тези хора завършат, на практика за тях няма работа. Все едно държавата удря шамар с думи: „Ами ние ви подготвихме, ама вече не ни трябвате“. Познайте после къде отиват завършилите специалността. Ето как университетите ни се превръщат в генератор за кадри, които заминават за чужбина. В тях можеш да получиш добра теоретична подготовка от съвременни английски учебници (от личен опит го знам), но после не можеш да се захванеш с нищо… Край.
На фона на това, което казах, аз някак си не мога да проумея, че Лъчезар Тошев, който е завършил Молекулярна биология и Молекулярна генетика, предаде научната кауза и предаде работата на всички тези интелигентни и възпитани биолози, с които непрекъснато общувам. Може би това се дължи на факта, че преориентирал се в политиката човек губи реална представа за ситуацията с генното инженерство поради причината, която вече споменах в по-предния параграф. Може би той просто твърде се е откъснал от цялостната научна работа по въпроса и няма реален поглед върху нещата. Иска ми се да вярвам, че е така, за да не се разочаровам допълнително от него. Но след като допринесе за това законът за ГМО да бъде по-рестриктивен, аз му казвам публично в прав текст в моя форум: Щом вие не искате да съблюдавате интересите на българските научни работници, особено тези, които след като завършат специалност в областта на растителното генно инженерство имат проблеми с намирането на работа, то те ще оттеглят подкрепата си от вас.
Другият човек, който от доста време се каня да го изкоментирам, е моят стар познайник Борислав Сандов от „Зелените“. За „Зелените“ доскоро всичко можеше да се изрази с един израз – зелени, зелени, ама като дините – отвътре червени, отвън зелени
Днес остава неясно дали това все още е в сила (подозирам, че да), но със сигурност се затвърди в съзнанието ми, че „Зелените“ са си една популистка партия. Присъстват на сумати протести по площадите, на базата на красиви увъртания си правят пиар по телевизията. Както и да е…
Моето отношение към Сандов може да се оприличи на отношението между г-н Явор Дачков и г-н Иван Костов. По-добро сравнение не бих могъл да намеря, защото и аз навремето се възхищавах от Сандов, симпатизирах му, впоследствие имах реален сблъсък с него, при който той си показа истинската същност и сега с него съм на нож. Та миналото лято Сандов лично ме обвини в невежество през един социален сайт: „Ти много приказваш, ама нищо умно не казваш“ бяха точните му думи. Аз мислех да публикувам всички скрийншоти от разговора по-нататък. Е – не го направих, замълчах си, защото съм достатъчно тактичен, за да не се занимавам с дребнави заяждания – а и все пак – трябва да поразиш неприятеля по такъв начин, че самият той да не разбере. Та си казах: почакай, почакай… Аз ще те хвана в ситуация, в която ще видим дали твоето обвинение в невежество ще бъде издържано.
Такъв момент дойде доста по-скоро, отколкото го очаквах
Ето думите му ( http://www.cross-bg.net/component/content/article/86-radio/1105040-borislav-sandov-kauzata-protiv-gmo-ne-e-obrechena- ): Като се има предвид, че 99% от генно-модифицираните насаждения се използват за фуражи и гориво, то при всички положения аргументът, който касае изхранването на човечеството, не е състоятелен. ГМО няма да реши продоволствените проблеми, напротив, забелязват се все повече вреди, които носят самите те
Хайде, г-н Сандов… Да си дойдем на думата. Ти нямаш нужното образование, нямаш нужната квалификация, за да се изказваш по този въпрос. Не знам с какво право водиш тези протести и даваш погрешна информация на хората. Остави нужните специалисти да решат дали ГМО ще решат производствените проблеми и дали има повече вреди, отколкото ползи. Съмнявам се, че си прочел и една научна статия по този въпрос… защото аз съм прочел много и съм наясно с ползите и рисковете при ГМО. Ти по образование си географ, не си биолог. И както навремето ми каза по мейла: „Не се занимавай с политика, не е за теб“, така и аз смея да ти кажа безцеремонно: „Не се занимавай с този проблем, ти нямаш нужното образование по въпроса“. Да не говорим, че нямаш и политическо образование и аз имам също толкова право да се занимавам толкова с политика, колкото и ти… Но за разлика от теб, мен отдавна ме забелязаха още в БНР, а след това и в БНТ – политическото риалити.
И така. Изморих се да живея сред общество, в което всеки втори разбира от футбол, политика, от наука, от ГМО. Омръзна ми да живея в условия на идиокрация. И понеже ми омръзна медии, политици, екоекстремисти да нанасят вреда на българската наука, още отсега ви обещавам, че мои приятели в научния сектор ви следят изкъсо. Георги Димитров (от групата за ГМО във „Фейсбук“) обещава, че вече се водят преговори с ректора на Аграрния университет в Пловдив. Ще бъдат повдигнати съдебни дела за клевета срещу медиите, които разпространяват невярна информация за генно-модифицираните организми. А когато делата бъдат спечелени, парите от тях ще бъдат дадени за развитието на българската наука. Ако изобщо може да се съживи науката след екзекуцията, която й нанесоха такива вещи специалисти като Борислав Сандов.
март 20, 2010 в 12:35 pm |
това за разпространяването на невярна информация от медиите ще ми е интересно как ще го спечелят (не че не го подкрепям).
март 20, 2010 в 4:34 pm |
Малоумен е законът, който забранява експериментите и опитите с ГМО – честно казано, ако трябва да съм брутално откровена, не ме интересува толкова дали колегите ще имат работа, положението е зле от твърде много отдавна, а защото подобна идиотщина нанася толкова много вреди, колкото ГМО не можем и да мечтаем, че някога ще нанесат, но просто няма кой да го разбере. Говоря в научен план, в национален план, в общочовешки план
Хубав блог, поздравления
март 21, 2010 в 11:00 am |
За съжаление не е само Тошев, но и Весо Дробенов, когото аз познавам. Ужас! Дори говори в едно интервю за вирусни вектори при растителни ГМО, което е пълна глупост, но партията има директиви, за насаждане на страх. Не че не се ползват и вируси но те най-често са с цел заглушаване на експресия на някой ген, не за инкорпориране на касета в генома. Но за весо това няма значение.
март 21, 2010 в 11:02 am |
И кво излиза? Че ние трябва да ядем боклуци и да съсипем биоразнообразието и земеделието, за да имат работа 20 човека? И да произвеждат Франкенщайновци?
март 21, 2010 в 3:32 pm |
Никой досега не твърди, че произвежда “Франкенщайновци”… Бегемотката достатъчно уместно направи забележка, че и аналогията е неуместна. Произвеждат се видове, които са резистентни към вредители, имат по-висока продуктивност… И то не само за храна, ами и за фармацията, медицината, промишлеността.
А ние ще ядем ГМО. Колкото и да не ви се иска да го проумеете. Въпросът вече не е в това дали ще ядем или няма да ядем ГМО. Въпросът е дали България ще развива биотехнологични науки.
март 21, 2010 в 3:36 pm |
А що се касае до това “да имат работа 20 човека”… ми да се реши веднъж завинаги. България ще се занимава ли с генно инженерство или няма да се занимава. Ако ще се занимава – трябват полеви опити. Ако няма да се занимава – окей, нека изоставаме. Нека сме в дъното, както винаги и изкупуваме продукцията на Индия и Китай. Но нека също така да ЗАКРИЕМ специалността “Генно инженерство” и биотехнологичните специалности, които имат връзка с генното инженерство. Няма нужда да се преструваме от това, че правим наука, а вместо това генерираме кадри за чужбина.
март 24, 2010 в 12:52 pm
Честито! България няма да се занимава с генно инженерство за селскостопански цели. Така реши НС на 18 март.
И престанете да бъркате инсулина, лекарства, ваксини и т.н. фармацевтични средства, чиято работа е ограничена в лаборатории. Изобщо не набърквайте медицината, която няма нищо общо с естетсвото на проблема. И онзи мухъл доцент Божин Божинов и той популизми и фантасмагории припява, а вие пеете с него в един хор.
март 24, 2010 в 5:59 pm
Това са глупости отново. Аз знам за ваксини, които се произвеждат от ГМО тютюн. Къде се гледа този ГМО тютюн? Жокер: не е в лаборатория.
Ами щом забраняваме генно инженерство за селскостопански цели,тогава да ви кажа Благодаря, че ударихте едно голямо рамо на Монсанто и големите компании и така задушихте възможността България да създаде собствени сортове ГМО растения и да стане реална конкуренция на големите компании.
март 25, 2010 в 6:18 pm
Без да искам горните отговори на този ти постинг съм ги сложил над тен хаха.
март 21, 2010 в 1:02 pm |
Излиза, Кристина, че ГМО не съсипва биоразнообразието и земеделието, както и че никой не произвежда Франкенщайновци. Но тъй като това е по-трудно за разбиране, отколкото картинката със зле нарисуван озъбен домат, задраскан с дебела линия, за съжаление на част от хората им е трудно да го схванат. А и сега никой не те кара да ядеш генномодифицирана маслодайна роза. Вместо това имаш на разположение цели сергии с нитрати с известно съдържание на домат в тях. Да ти е сладко.
По въпроса:
Би било прекрасно някоя медия да бъде осъдена за клевета и разпространение на невярна информация, но и на мен ми е чудно как ще стане това. Все пак, поздравление за инициативата.
март 21, 2010 в 3:29 pm |
Не всички медии са срещу нас, както го знаеш… вече прегледах блога ти.
март 21, 2010 в 1:57 pm |
Кристина, за да сме точни, Франкенщайн е ученият от книгата, а не създанието, така че “да произвеждат Франкенщайновци” е неправилно с оглед на това, което имаш предвид
Тези храни нито са вредни за здравето, нито за биоразнообразието и това не е предмет на дебат, а факт потвърден след десетки експерименти. Що не направите следващ протест срещу тока от аец, че бил радиоактивен
ей така, за експеримента.
март 21, 2010 в 6:22 pm |
След като имат ограничения за консумация значи има и вредни последствия. След като се създаде мутирал ГМО домат или каквото и да е растение започва да измества от пазара биологично чистите продукти, в следствие ще създадем работа за учените. Занимавайте се със други работи, създайте работи такива които не се консумират от хората и да е полезно. Растения за голям дърводобив примерно с различна структора и шарки, растения които поглъщат огромно количество от отровните газове и пройзвеждат кислород, това може да е полезно не само на нас но и на околната среда.
март 21, 2010 в 6:28 pm |
Създали са се много ГМО, които не са за храна и са полезни. Как например се прави инсулин за диабетици? Вкарва се човешки ген в бактерия, бактерията се намножава и инсулинът се произвежда. Или се вкарва ген, кодиращ компонент от вирусната стена, в генома на тютюн. Материалът се използва за производство на ваксини. Картофите “Амфлора” също не се консумират от човек, ГМО са и произвеждат скорбяла. Тези картофи биха могли да се използват за производство на хартия и да се предотврати изсичането на горите.
Ползите са много.
март 22, 2010 в 9:41 pm |
Проблемът, Светославе, е не че ти си технократ, ами че не можеш да осъзнаеш че в едно общество хората не са всички с едни и същи убеждения. Т.е. ако да кажем един ден те изберат за депутат или министър, ти ще трябва да представляваш всички български граждани, и да решаваш проблеми в които доста често ще трябва да забравиш че си технократ. Не означава че не няма да можеш да вървиш по своя път към развитие на технологиите в България, но като ти дойде някой селянин и ти каже “Аз искам да си запазя реколтата, да буда независим фермер” ти ще трябва да действаш воден преди всичко от дълга си да помогнеш на тоя човек и вземаижи в предвид неговите убеждения, независмо от това как ще постъпиш политически.
март 23, 2010 в 10:21 am |
Nikolov:
След като имат ограничения за консумация значи има и вредни последствия. – aбсолютно грешен извод. едното не следва от другото.
Всички живи същества мутират, ГМО не са биологично по-нечисти.
Повечето ГМО са технически култури или за фуражи. Тъй че се информирай кво е създадено, преди да говориш.
Неуместното използване на “й” за мен е достатъчен повод да изтрия пост, изкарва ме извън равновесие.
март 23, 2010 в 4:00 pm |
Аз лично не мисля, че може да се използват ГМО за стопански цели, като дърводобив. Проблемът е, че има други живи организми, които живеят от дърветата. Говорим за еко-системи. Освен това неизбежно е да се заразят другите дървета от този вид чрез опрашване.
По отношение на инсулина, определено той е необходим единствено и само заради болест създадена от неестествен начин на живот. Рафинираните захари и брашна водят до това заболяване. Има натурални методи за неговото лечение. Например канелата регулира инсулина и диета базирана на зеленчуци.
От тази гледна точка, мога да кажа, че с неестествен метод се лекува неестествена болест. Затворен кръг.
Хидрогенираните мазнини, които вече бяха забранени в няколко европейски държави са друг пример за научно “постижение” в хранително-вкусовата промишленост. Те водят до сърдечни проблеми, инсулти, склероза. И да, лекуваме тези болести после с някакви сложни научни изобретения, но защо трябва да се стигне до там.
Всичко може да се прави по много по-прост и естествен начин.
март 23, 2010 в 4:02 pm |
И да не забравя за фуражите – тези животни също заболяват от тези храни, ние сме отговорни за тях. А когато ние се храним с болни животни, ние също заболяваме.
март 23, 2010 в 6:32 pm |
Eто, стотици учени се блъскат над борбата с диабета, но Адриана знае отговора, тя има готово лечение! Следващата стъпка е да отвори кабинет за лечение на диетици с канела и зеленчуци.
И когато се храним с гени се заразяваме с тези гени, нали Адриана
Хидрогенирани мазнини
казва се наситени мазнини, хидрогенирани… сякаш другите не са хидрогенирани хаха О СВЕЩЕНА ПРОСТОТА
март 23, 2010 в 7:46 pm |
http://www.sott.net/articles/show/204813-Doctors-Demand-Outright-Ban-on-Trans-fats-in-the-Food-Supply
Боя се че простотата е твоя. Прочети статията за лекарите в Англия, които искат там да се забранят тези мазнини. Става дума за хидрогенирани растителни масла, които се използват широко в БГ. Те вече са забранени в Австрия, Швейцария и Дания и в Америка започва силно движение в тази насока. И не ми е никак смешно, защото близка почина наскоро от инсулт.
По отношение на диабета и други болести, знам за твърде много примери на излекувани ‘неизлечими’ болести, като говоря за хора, които познавам и себе си. Нямам кабинет, но съм помогнала на себе си и на други.
Например можеш да видиш какво дава http://www.naturalnews.com за диабета. Не става дума за канела и зеленчуци, може да се използва хром и пр. , става дума за това че болестите са резултат на един ненормален начин на живот и на хранене.
Според канадски генетик тези гени влияят на микроорганизмите в нашите тела. Като цяло лошото хранене може да увреди нашето ДНК. При мишки хранени с ГМО соя се наблюдава например по-дребно поколение с намалена плодовитост, като при мъжките се променя цвета на тестисите в сравнение с мишки, хранещи се с конвенционална соя.
март 23, 2010 в 7:30 pm |
http://www.sott.net/articles/show/204813-Doctors-Demand-Outright-Ban-on-Trans-fats-in-the-Food-Supply
Боя се че простотата е твоя. Прочети статията за лекарите в Англия, които искат там да се забранят тези мазнини. Става дума за хидрогенирани растителни масла, които се използват широко в БГ. Те вече са забранени в Австрия, Швейцария и Дания и в Америка започва силно движение в тази насока. И не ми е никак смешно, защото близка почина наскоро от инсулт.
По отношение на диабета и други болести, знам за твърде много примери на излекувани ‘неизлечими’ болести, като говоря за хора, които познавам и себе си. Нямам кабинет, но съм помогнала на себе си и на други.
Например можеш да видиш какво дава http://www.naturalnews.com за диабета. Не става дума за канела и зеленчуци, може да се използва хром и пр. , става дума за това че болестите са резултат на един ненормален начин на живот и на хранене.
Според канадски генетик тези гени влияят на микроорганизмите в нашите тела. Като цяло лошото хранене може да увреди нашето ДНК. При мишки хранени с ГМО соя се наблюдава например по-дребно поколение с намалена плодовитост, като при мъжките се променя цвета на тестисите в сравнение с мишки, хранещи се с конвенционална соя.
март 25, 2010 в 6:05 pm |
Ама ти може би си мислиш, че академик А.А. като е създавал сортове, притежава патента върху гените, така ли?!?!? Айде стига смешки моля ти се.
България – конкуренция на Монсанто – хахаха! Ама не очаквах да си толкова зле. Учените, които разработват ГМО сортове го правят срещу заплащане от работодателя си, да кажем Монсанто. Патентът е на фирмата – производител, не на учения, дето работи за него. Кажи ми тая българска фирма, дето ще плати стотици хиляди да й се изработи ГМО сорт, който да продава после. Ай сиктир от тъпизми!
април 3, 2010 в 10:32 am |
Не знам дали на мен си писал, но ако е така, явно нищо не си разбрал. Не обичам да ми слагат думи в устата.
http://members.cox.net/orthodoxheritage/The%20Righteous%20Dimitri%20Tarabibicz.htm
март 25, 2010 в 6:16 pm |
Ваксини от тютюн НЯМА. Просто са установили, че нещо си в тютюна би могло да повлиява някакъв си вид рак. Айде стига популизми, нали само за това ревете – да нямало популизъм.
? Излагаш се Светльо.
март 25, 2010 в 6:17 pm |
Има. Щом ми е казано на лекции – значи има.
Що се касае до тези, които изкупуват патентите ни – Монсанто въобще не са единствените.
март 25, 2010 в 9:22 pm
Неее, не вАжиш с тия лекции. Дай линк, нали с линкове обичаш. Ако може да е pubmed или подобно. Дай да ги видим тия ваксини от ГМО памук, че да ти се посмея после. Е това е – популизми от “научната” среда. Жалки ставате.
И без всякакво значение е дали е Монсанто или някой друг. Казал съм “Монсанто да речем”, щото го имам за нарицателно вече. Не се прави и не отклонявай въпроса.
И не знам защо онзи доц. Божинов се изживява за корифея в генното инженерство. Той не е нищо повече от един популист. Били сме искали да се забрани ГМО-то изцяло, значи и ваксините за ХБ щяли да са забранени. Е кажи ми, не е ли смешно. От самото начало хората искат да се забрани за отглеждане и освобождаване в природата. Аман!
март 25, 2010 в 9:27 pm
Какъв ГМО памук, какви пет лева? Говорех за тютюн!
“Монсанто да речем”… Май започвам да си губя времето с теб и се чудя дали да се ровя изобщо в спрингъра за теб, щото започва сериозно да ми писва от комунисти, които са против пазарната икономика и компаниите, които движат бизнеса.
март 25, 2010 в 9:31 pm
Ама айде, да поощря мързела, от мен да мине – с 5 минути търсене:
http://www.springerlink.com/content/m55043j14721h567/?p=b347a77dee8f4cdd9fc6864a0bc3caec&pi=7
http://www.springerlink.com/content/5613173636233525/?p=d90778bfb2b0469cb38e3781f0642d99&pi=0
март 29, 2010 в 10:47 am |
[...] забраниш гражданските изследвания, както стана 2005-а година у нас с разработките в генното … например, значи да оставиш основната част от [...]
април 8, 2011 в 3:06 pm |
[...] то някой някъде със сигурност работи по нея. Ние може да сложим пранги на нашите учени, нищо че са били сред първите в генетичните [...]
февруари 24, 2012 в 2:21 pm |
Благодаря за този пост! Затвърди се убеждението ми относно личноста Сандов. По образование съм биотехнолог, но по призвание инжинер по околна среда. Така че малко или много разбирам от вреди и последици от използването на шистов газ. И когато видях този човек да се изказва с такъв ентусиазъм, но пък само с празни приказки определено си казах че нещо не е на ред. Е да с това географско образование в политиката, можеш само бели да забъркаш.
Поздрави
Мартин